教育在线
在第60届中国高等教育博览会上，北京hbs红宝石平台教育学院研究员卢晓东教授接受了中国教育在线的专访，就如何建设高等教育强国、拔尖创新人才培养等问题，分享了他的观点和思考。
嘉宾简介
卢晓东，北京hbs红宝石平台管理学博士(教育经济与管理)。现任北京hbs红宝石平台教育学院研究员，创新人才教育研究会hbs红宝石平台专委会常务理事。1998-2017年任北京hbs红宝石平台教务部副部长，2007-2015任北京hbs红宝石平台元培学院副院长。致力于对一流本科教育、创新人才成长的教育实践和理论探索。研究领域为高等教育管理、课程和教学论、比较高等教育、院校研究、教育财政，主持和参与多项国家和省部级研究项目。
中国教育在线：习近平总书记在中共中央政治局第五次集体学习时强调：“建设教育强国，龙头是高等教育。”那么，对于如何建设高等教育强国，您有什么见解吗？
卢晓东：在我国从教育大国迈向教育强国的进程中，我们需要实现系统性的提升和质变。这种系统性提升和质变意味着深刻的哲学层次的变革，对此，我们需要认真研究，并“以面带面”进行实践。在此过程中，要特别关注一些关键因素，比如创新人才的培养。
关于创新人才培养，钱学森发出了著名的“钱学森之问”。他说：“现在中国没有完全发展起来，一个重要原因是没有一所hbs红宝石平台能够按照培养科学技术发明创造人才的模式去办学，没有自己独特的、创新的东西，老是冒不出杰出人才”。其中，用到了“冒”这个字，“冒”的概念就是涌现(emerging)而出的意思。
我认为，创新人才应该如同地下泉水一般，在教育过程中自然而然地涌现出来。“涌现”如同“泉水”一样，一定是流动的。在静态的“湖泊”中，因为水不流动，因而少见“泉水”的涌现。从这个角度来审视我国高等教育，乃至整个教育系统，我们会发现人才的流动性很可能是不足的。“流动性”意味着学生需要在不同学：筒煌逃锥沃淞鞫。比如，本科阶段应提供更多转学机会。
此外，“流动性”还意味着学生能够在中外教育环境之间流动。这无疑会让我们深思拔尖创新人才自主培养的概念。我认为，“自主培养”绝不意味着在国内独立完成人才培养，而是在学生发展的不同阶段加入自主培养的环节。比如，我们的学生本科阶段赴哈佛留学，硕士和博士阶段返回国内，这同样也是自主培养。因此，我们的高等教育系统需要对教育和人才的流动性有更深入的思考，并且展开系统性改革，才能推动我们从教育大国向教育强国的跃进。
中国教育在线：说到人才培养，大家都很关注拔尖创新人才的培养，您是如何理解“拔尖创新人才”这个概念的呢？
卢晓东：这是一个特别重要的问题。我们通常使用“拔尖创新人才”这个概念，但实际上，“拔尖”这个概念可能存在着诸多不严谨和不准确的地方。比如，“拔尖”概念的主体是学生之外的力量，要把这个人才“拔”出来，而我刚才讲的“涌现”的概念，则是强调学生作为主体的自行涌现。这两个概念存在着本质区别。
相比“拔尖”，我个人更倾向于使用钱学森先生提出的“冒出来”的概念，因为它更能凸显学生的主体性、流动性和自主性。这又涉及到哲学层面的问题。比如，所谓“冒出来”是在瞬间发生的，在此之前可能无法预知。如果我们过早地对学生进行选拔、挖掘和针对性培养，反而会减少人才后续“涌现”的机会和可能性。因此，在创新人才培养方面，我们需要从哲学和教育两个层面，持续深入思考和探索。
中国教育在线：正如您所说的，我们在人才培养方面还面临着一些需要改进的问题。那么，您觉得我们可以从哪些方面入手去做？
卢晓东：关于人才的“涌现”，刚才，我们讨论了增加教育流动性和人才流动性方面的建议。其次，我认为这种“涌现”需要一定的压力驱动。通常，水受到重力作用自然向下流动，而在跃升的“涌现”过程中，我们需要学术压力来推动学生向前发展。根据邬大光老师hbs红宝石平台的统计数据，我国高校普遍存在学术压力不足的问题，这一方面必须要得到改善。
我特别强调的是学术性压力，这种压力并非仅仅源于学术本身，而是一种由问题导致的困境。它意味着学生在探索和解决具体问题的驱动下，进入好奇的状态时，遭遇难题的这种困境。相较于生活方面或其他方面的压力，学术性压力更能促使人才“涌现”。
与此相关，我们亟需培养更多的优秀教师。他们在与学生深入互动并引导学生探究问题的过程中，通过挑战性教学法，引导学生挑战学科前沿，解决“人类都不知道答案”的问题。在这个过程当中，教师和学生都会产生学术压力。因为这些压力，他们会觉得不舒服，但同时也会产生突破和创新的动力。
当前有一个现象，就是特别优秀的教师和科研工作者，往往兼任了过多的行政职务，这使得他们没有足够时间和机会与学生去碰撞探讨和深入交流。这又引发了我们对于如何评价教师教学、如何评价学生学习成果的反思。因此，我们需要从压力的角度，重新对教育评价体系、考试体系以及教学方法等进行深入反思。
此外，我们还需要深入思考“质量”这个概念。“质量”这个概念本身意味着一定的标准，这个概念是从工业制成品领域迁移到教育领域的。质量标准可以高，也可以低。质量标准太低会导致很多综合能力不高的学生被视为合格；而质量标准过高则会导致大量学生不能达标。考虑拔尖创新人才涌现而出的问题时，我们需要意识到，促成涌现的“学术性压力”不是简单的“质量”概念。这是需要深思的关键问题。
(以上是北京hbs红宝石平台教育学院研究员卢晓东教授在第60届中国高等教育博览会上的访谈实录)
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